Wadim Rosenstein FIDE-нің келесі президенті болу үшін жарыстағы ең ашық тұлғалардың біріне айналуға көп уақыт жұмсаған жоқ.
WR Chess ұйымы элиталық шахматқа ең ірі жеке инвесторлардың біріне айналған неміс кәсіпкері қазіргі президент Arkady Dvorkovich-ке басқару реформасы, ашықтық және әлемдік шахматқа сенімді қайтару платформасымен қарсы шығады.
Осы кең ауқымды сұхбатында World Chess-ке Rosenstein FIDE реформа уәделерін орындай алмады деп санайды, қазіргі басшылықты федерацияның беделіне нұқсан келтірді деп айыптайды және оның бизнес тәжірибесі оны ойынды басқаруға лайықты адам ететінін түсіндіреді. Сондай-ақ ол үміткер Jan Henric Buettner-мен бәсекелестігін, биылғы сайлауда Американың маңыздылығын және шахматты спорттық құндылықтарын жоғалтпай коммерциялық тұрғыдан табысты ету ниетін талқылайды.
Rosenstein сондай-ақ науқан кезінде ең көп назар аударатын мәселеге: оның Ресейдегі бизнес мүдделеріне тоқталады. Ол компаниялары Ресей экономикасына үлес қоса ма, сайланса Мәскеу тарапынан қысым көруі мүмкін бе, Украинадағы соғыс және оның Ресей мүдделерінің жанама кандидаты екендігі туралы ұсыныстарға жауап береді — бұл айыптауларды ол үзілді-кесілді жоққа шығарады.
Неліктен шахматқа тағы бір миллиардер керек?
Сіз шахматтың бай демеушілерді тартқаны дұрыс, бірақ бұл миллиардер болу туралы емес.
Бұл спортты жаһандық деңгейде дамыту қабілеті, тәжірибесі және міндеттемесі болу туралы. Маңыздысы — ресурстарыңызды не үшін пайдаланатыныңыз және оларды федерациялар, ойыншылар және ойынның өзі үшін ұзақ мерзімді құндылық жасау үшін пайдаланасыз ба. Мен дәл осыны істеп келемін және қазір де жалғастырудамын.
FIDE-ді басқарудың тартымдылығы неде?
FIDE әлемдік спорттағы ең үлкен пайдаланылмаған мүмкіндіктердің бірін білдіреді. Мені қызықтыратыны — осы әлеуетті ашу және барлық федерациялар үшін күштірек, кәсібирек және пайдалырақ нәрсе құру мүмкіндігі. Мен өз жетістіктерім арқылы не істей алатынымды көрсеттім және сол тәжірибемді FIDE-ге әкелгім келеді, өйткені қаншама әлеуеттің әлі де жүзеге аспай жатқанын көру жүрегімді ауыртады.
Спорттың толығымен дерлік бай адамдармен қаржыландырылуы сау ма?
Қазіргі кезеңде жеке инвестиция өте маңызды, өйткені шахматқа ол қажет. Бірақ ол ешқашан тәуелділік тудырмауы немесе спорттың басқаруын бұрмаламауы керек. Менің мақсатым — демократиялық, сенімді және құрметті FIDE құруға көмектесу, ол уәделерін орындайды, сыбайлас жемқорлықтан аулақ болады және федерацияларға тұрақты демеушілер мен ұзақ мерзімді серіктестерді тартуға жағдай жасайды. Дәл адамдар менің соңғы төрт жылда істеп жатқанымды көргендей.
Байлығыңыздың мөлшерін айта аласыз ба?
Мен жеке бизнесменмін және көптеген жеке компания иелері сияқты, істерімді құпия ұстаймын. Егер бір күні компанияны жария етуді шешсем, бұл қалыпты ашу процесімен бірге келеді. Қазіргі уақытта мен көптеген басқа жеке компаниялар сияқты бизнесімді жеке ұстағанды жөн көремін.
Жеке тұлға ретінде халықаралық спорт федерациясының басшысы ретінде кездесетін тексеруге дайынсыз ба?
Әбден, және менің ойымша, бұл өте маңызды. FIDE басқаруы ашық болуы керек және жасыратын ештеңеңіз болмаса, тексеру проблема болмауы керек. Қоғамдық жауапкершілік ашықтықты, тәртіпті және есеп беруді талап етеді, мен мұны өте анық түсінемін. Қазір солай болғанын қалаймын, бірақ өкінішке орай, қазіргі FIDE басшылығының көптеген кемшіліктері бар.
Мырза Dvorkovich және жарияланған кандидат мырза Buettner-ден басты айырмашылығыңызды айтыңызшы?
Мырза Dvorkovich-тен басты айырмашылық — сенім және уәделерді орындау. Менің ойымша, уәде берсең, оны орындау керек. FIDE-ге мерзімдік шектеулерді құрметтейтін және міндеттемелерді орындайтын көшбасшылық қажет. Менің шахматтағы жетістіктерім тек сөздерге емес, іс-әрекетке негізделген және мен FIDE-ге осы стандартты әкелер едім.
Мырза Buettner-ден басты айырмашылық — менің шахматқа деген көзқарасым спорттық рух, қызмет және ұзақ мерзімді дамуға негізделген. Мен жеке әңгімелерді қоғамдық қаруға айналдыруға немесе шахматты негізінен коммерциялық өнім ретінде пайдалануға сенбеймін. Мен ойынды көтергім келеді, оны адамдарға жақындатып, қолжетімді еткім келеді. Менің басқаруымның басты пайдасы мүше федерацияларға тиесілі болуын қалаймын. Шахмат қоғамдастық үшін құрылуы керек, тек пайда үшін емес.
Мырза Dvorkovich-пен қарым-қатынасыңыз қандай?
Біздің жұмыс қарым-қатынасымыз болған, бірақ мен оның командасына қосылудан бас тартқаннан кейін өзгерді. Қазір біз қарсыласпыз. Мен оның екі мерзімдік принциптен бас тарту шешіміне қатты қарсымын және шахмат әлеміндегі көптеген адамдар басшылықтың өзгеру уақыты келді деп санайды.
Мырза Buettner-мен қарым-қатынасыңыз қандай?
Мен оны Германиядан білемін және біз бірнеше рет достық жағдайда кездестік. Бірақ шахматтың қандай болуы керектігі туралы көзқарастарымыз өте әртүрлі. Менің ойымша, халықаралық деңгейде сенімді басшылық ету үшін алдымен өз еліңде, өз федерацияңда мықты база және жақсы тәжірибе болуы керек. Екеуміз де неміспіз, бірақ тек біреуіміз ғана Германия шахмат федерациясының мүшесі болған, тек біреуіміз бала кезінен шахмат ойнаған және тек біреуіміз араласқан. Менің назарым әрқашан шахматты құруға, оны ақша табу құралына айналдыруға емес, бағытталған және бұл біздің арамыздағы басты айырмашылық.
Мырза Dvorkovich-ті жеңе алатын коалиция құруды қалай жоспарлап отырсыз? Сізге дауыс беретін немесе қолдау алу үшін бағыттайтын топ қандай?
Менің коалициям құпия келісімдерге негізделмейді. Ол дұрыс басқаруды, мерзімдік шектеулерді құрметтеуді және нақты даму күн тәртібін қалайтын федерацияларға негізделеді. Менің қолдауым кең, өйткені менің жұмысым барлық құрлықтарға жетті және мен көптеген федерациялармен практикалық жобалар, демеушіліктер және шахматқа көрінетін қолдау арқылы қарым-қатынас орнаттым. Мен істеп жатқан нәрсені жақсы көремін және бұл көрініп тұр.
Барлығы оны көреді және біздің шахматқа тигізген оң әсерімізді сезінеді. Барлығы менің шахмат іс-шараларымдағы қатысуды және жиналған көпшілікті көреді. Мен мұның әр құрлықта жалғасуын және мүше федерациялардың көбірек қатысуымен одан да үлкен болуын қалаймын.
Адамдар FIDE сайлауының мәні құпия келісімдер, қоңыр конверттер және ақша аударымдары екенін жиі айтады. Сіз осы сайлауды жеңуді дәл осылай жоспарлап отырсыз ба?
Мен дәл осыны өзгерткім келеді. Шахмат бұдан жақсырақ нәрсеге лайық. Егер спорт Олимпиадалық мойындауға ие болғысы келсе, ірі демеушілерді тартқысы келсе және халықаралық институттар мен ұлттық үкіметтердің құрметіне ие болғысы келсе, бізге таза және сенімдірек сайлау мәдениеті қажет, кері бұрылулар мен бұзылған уәделер жоқ — енді сыбайлас жемқорлық пен өтірік жоқ. Менің науқаным тәжірибеге, ашықтыққа және федерациялармен тікелей байланысқа негізделген — қысымға немесе ас үй саясатына емес.
Неліктен Dvorkovich қызметтен кетуі керек деп ойлайсыз?
Себебі көшбасшылық есеп беруі керек. Ол реформа және мерзімдік шектеулер уәдесімен сайланды және бұл уәде орындалмады. Ол бәрімізге берген уәдесін бұзды және осыған байланысты, басқа да көптеген себептермен, ол кетуі керек. FIDE-ге сондай-ақ күшті сенімділік, жақсы басқару және дау-дамай мен сыбайлас жемқорлықтың жүгінсіз демеушілер мен серіктестерді тарту қабілеті қажет.
Спортқа жаңа бағыт қажет және мен адамдардың елшіліктердің федерацияларға қысым жасауы, қоңыр конверттер және сыбайлас жемқорлық туралы айтқанынан шаршадым. Мұны біржола тоқтату уақыты келді және менің цифрлық платформам дәл осыны тоқтатады және федерациялармен олардың қажеттіліктері мен қалауларына негізделген анық және тұрақты байланысты қамтамасыз етеді, тек дауыс қажет болғанда ғана емес, күн сайын олардың жақсы ойыншыларды дамытуы, мүшелігін өсіруі және мен сияқты демеушілерден тұрақты қолдау тартуы үшін. Мен мұны қалай істеу керектігін білемін және өз федерациясы үшін істеуге дайын әркімге үйретуге дайынмын.
Мырза Dvorkovich-тің ең үлкен сәтсіздігі қандай болды?
Ең айқыны — мерзімдік шектеулерден бас тарту, бұл мен сөйлескен әрбір адамды ашуландырады. Бірақ оның нағыз сәтсіздігі — шахматқа қажетті кең ауқымды өзгерісті жүзеге асырмауы. FIDE әлі де сенімділікпен, коммерциялық өсумен және Олимпиадалық мойындаумен күресуде. Бұл мен үшін сәтсіздік.
Сонымен қатар, сыбайлас жемқорлық әлі де бүгін FIDE-мен байланысты термин болып табылады, бұл сенімге қатысты нақты сұрақтар туғызады. Мен үшін бұл федерацияға деген сенімді қалпына келтіру және шахматқа лайықты көшбасшылық беру туралы.
Мырза Dvorkovich-ті фаворит деп санайсыз ба?
Мүлдем жоқ! Менің көзқарасым бойынша, мұндай тәжірибесі бар кандидат ешқашан қол жетпейтін болып саналмауы керек. Дәл сол себепті мен сайлауға түсіп жатырмын — өйткені шахматты жақсырақ, ашығырақ және тиімдірек басқаруға болатынына сенемін. Мен мұның мүмкін екенін көрсеттім және FIDE-де мұны бастауды асыға күтемін.
Ресейдегі бизнес мүдделеріңіздің сипаты мен ауқымы қандай?
Бұрын Ресейде бизнес мүдделерім болған, бірақ 2022 жылдан кейін жағдай өзгерді. Көптеген еуропалық бизнестер сияқты, мен қазір өте қиын жағдайдамын, бұл активтерді қалыпты жолмен еркін басқара алмаймын, сондықтан олар мен үшін бұғатталған және қол жетімсіз болып қалады. Өкінішке орай, бизнес жағдайлары қазір барлық қатысушылар үшін зақымдалған және мен қалыпты экономикалық өмір ақыр соңында қайта оралады деп үміттенемін.
Ресейдегі еншілес компанияларыңыз соңғы жарияланған қаржылық нәтижелерге сәйкес өте жақсы жұмыс істеп жатқан сияқты. Олардың бизнесі Ресейдің соғыс әрекетіне көмектеспейтініне кепілдік бере аласыз ба?
Мен бұл бизнестерді қазіргі жағдайда қалыпты мағынада басқармаймын және олар саяси құрал ретінде пайдаланылмайды. Көптеген зардап шеккен компаниялар сияқты, олар шектеулі, өтпелі жағдайда қалдырылды және мен олармен еркін жұмыс істей алмаймын.
Компанияларыңыздың Ресей қазынасына миллиардтаған рубль салық төлеуі, осылайша Украинадағы соғысты жанама түрде қаржыландыруы сізді алаңдатпайды ма?
Бұл 2022 жылға дейін Ресейде жұмыс істеген көптеген еуропалық бизнестердің алдында тұрған кеңірек шындықтың бөлігі. Қазіргі жағдайда компаниялар мен иелері өте шектеулі жағдайда және бұл тек маған ғана тән емес.
Егер жеңсеңіз, Ресейдегі бизнес мүдделеріңізді ескере отырып, Ресей үкіметі немесе Ресей шахмат федерациясы сізге шахматқа қатысты ықпал етуге тырыса ма?
Мүлдем жоқ. Адамдар мені жақсы біледі және мен өз пікіріммен, командамның кеңесімен және менімен бірге адамдардың кеңірек мүдделерімен басқарылатынымды біледі. Мен ешбір үкіметтен нұсқау алмаймын және FIDE президенті ретінде барлық мүше федерацияларды тең дәрежеде өкілдік ететін боламын. Менің жауапкершілігім спортқа, ережелерге және мүше федерацияларға болады — ешбір мемлекеттік мүддеге емес. Сіз мұны бұрыннан білесіз — ешбір елшілік менің атымнан ешбір үкіметке қысым жасауға шақырған жоқ. Керісінше, есептер көрсеткендей, бұл керісінше (олар менің қарсыластарымның атынан қоңырау шалып жатыр) және бұл шахматтың беделіне зиян келтіреді және бұл мені спорт үшін қынжылтады.
Шахмат әлеміндегі басқа адамдардың, әсіресе украиндық ойыншылардың бұған ыңғайсыз болуын түсінесіз бе?
Мен эмоциялардың күшті екенін түсінемін, бірақ мен адамдардың жалған ақпаратпен айналыспауын қалаймын. Менің жауабым қарапайым: мен шахматты сенімділік, мүмкіндік жасау және қоғамдастығымызды дамыту және өсіру үшін пайдаланғым келеді. Менің шахматтағы жұмысым әрқашан ойынды көтеруге, оның көрінуін арттыруға және ойыншылар мен федерациялар үшін құндылық жасауға бағытталған. Мен онымен ешқандай саяси нәрсе жасамаймын, сонымен қатар ешкімнің шахматты саясат үшін пайдалануына жол бермеймін. Біздің міндетіміз бұл емес және егер біздің өткен басшылық саясаттың орнына менің тармақтарыма назар аударған болса, мүмкін шахмат қазірдің өзінде Олимпиадалық спорт түрі болар еді және ірі демеушілер шахматқа инвестиция салудан қорықпас еді. Мұның бәрі менің FIDE басшылығыммен өзгереді, мен бұған кепілдік беремін.
Украинадағы соғысқа көзқарасыңыз қандай?
Соғыс мүмкіндігінше тез аяқталуы керек. Бірақ бұл менің жеке көзқарасым, оның FIDE туралы әңгімеде орны жоқ, өйткені ол саяси емес кәсіби спорт ұйымы болып қалуы керек.
Ресей әскерлері Украинада болуы керек пе?
Еуропада немесе басқа жерде ешкім соғыспауы керек. Бірақ тағы да, бұл менің жеке пікірім және мен жағдайды бақылай алмаймын. Шахматта істейтініміз әртүрлі елдердің федерациялары оларды өкілдік ететін ұйыммен күш біріктіргенде не істей алатынына үлгі болуы керек. Егер мен FIDE президенті болып сайлансам, дәл осыны көресіз — өсу, тұрақтылық, қаржылық тұрақтылық және ойыншылар мен федерациялар үшін даму. Жанжал, сыбайлас жемқорлық және белгісіздік жоқ.
Ресей шахмат федерациясы Украинаның басып алынған аймақтарында іс-шаралар ұйымдастыруы керек пе?
Соттар мен басқару органдарының шешімдері құрметтелуі және орындалуы керек. Олар бұған қарсы шешім шығарды және менің ұстанымым — спорттағы заң үстемдігі дәйекті түрде сақталуы және шешімдер дереу орындалуы керек, кешіктірілмеуі және сот шешімдерін FIDE-нің дауыс беру үстеліне қоймау керек, өйткені оның соттан жоғары болуға құқығы жоқ.
FIDE бұл іс-шаралардың Украинаның басып алынған аймақтарында өткізілуін тоқтату үшін жеткілікті жұмыс істеді ме?
FIDE сот шешімдерін жүзеге асыруда берік және дәйекті болуы керек еді. Біздің көріп отырғанымыздай, ол бұл жағдайда мұны істей алмады. Бүгінгі ең үлкен проблемалардың бірі — федерацияның сезімтал мәселелер бойынша анық және сенімді әрекет ете алмауы, ал оған тек заңды орындау керек.
FIDE Кеңесінің Ресейді FIDE-ден шеттету туралы шешімін қолдайсыз ба?
Менің ұстанымым — FIDE әрбір жағдайда қолданылатын заңды және сот шешімдерін дәйекті түрде орындауы керек. Институттың сенімділігі заң үстемдігін құрметтеуге байланысты. Заң үстемдігін сақтамасақ, қалай көбірек демеушілерді тартып, Халықаралық Олимпиада комитетімен жұмыс істей аламыз? Мүше федерациялардың мұны жақын арада тоқтатуға мүмкіндігі бар.
Sergey Karjakin шеттетілгеннен кейін онымен ойнаған суретіңіз үнемі еске алынады. Бұл туралы не сезінесіз?
Сол кезде мен саясатқа араласпадым. Мен шахмат ойыншысы ретінде болдым және менің назарым шахмат ойнауға бағытталды.
Бүгін, әрине, мен қоғамдық көріністің маңызды екенін әлдеқайда анық түсінемін және мен бұған өте мұқиятмын. Менің ойымша, біз назар аударуымыз керек нәрсе — менің үлкен турнирлерді өткізу, шахматты танымал ету, жаңа аудиторияларды тарту және FIDE тарихи түрде ұмытып кеткен аймақтарда турнирлер өткізудегі дәлелденген тәжірибем.
Сізді Dvorkovich тұра алмаған жағдайда Ресейдің балама кандидаты және «Маньчжуриялық кандидат» болуы мүмкін деп болжайтын адамдар бар. Сіздің жауабыңыз қандай?
Бұл мүлдем және санатты түрде дұрыс емес және мұны айтқан кез келген адам жай ғана жалған ақпарат таратып жатыр. Менің кандидатурам өзінің жеке тәжірибесіне, өз идеяларыма және шахматтағы өз жұмысыма негізделген. Мен сайлауға түсіп жатырмын, өйткені спортты жаһандық деңгейде дамытуға көмектесе алатыныма сенемін және мен сенетін және шахмат үшін жұмыс істейтінін білетін нәрсе үшін кез келген қарсыласпен күресемін.
Dvorkovich шығып кеткен жағдайда Ресей мүдделерін білдіру туралы ешқандай келісім жасалмағанына кепілдік бере аласыз ба?
Мүлдем. Менің науқаным тәуелсіз және ашық. FIDE президенті барлық федерацияларды білдіруі керек, бір елдің мүдделерін емес. Тағы да, ешбір елшілік менің атымнан қолдау сұрап қоңырау шалмайды.
Егер Dvorkovich жарыстан шығып кетсе, Ресей мен оның одақтастарының қолдауын іздейсіз бе?
Мен дауыс беруден шеттетілмеген және менің бағдарламама, тәжірибеме және күштірек, құрметтірек және кәсіби FIDE туралы көзқарасыма сенетін әрбір федерациядан қолдау іздеймін. Мен жеңгім келеді, өйткені менің шахмат үшін не істей алатыным анық және мен мұны FIDE-дегі болашақ лауазымым арқылы әрбір мүше федерацияға жеткізгім келеді.
Ресей тарихи тұрғыдан әлемдік шахмат супердержавасы болды. Бірақ қазір ол шеттетілген. Президент ретінде бұл бөлінуді қалай емдеуге тырысасыз? Оны емдеуге бола ма?
Мен Ресейге басқа федерациялардан ерекше қарамаймын, ол қайта кіргізілгеннен кейін. Бірақ біз бәріміз бұл болу үшін уақыт қажет екенін түсінеміз. Менің рөлім шахматты барлық жерде нығайту, федерацияларға тең қолдау көрсету және спорттың кәсіби және біртұтас түрде алға жылжуына көмектесу болады. Тек өткен аптада біз Америкада екі тұрақты турнирімді өткіздік және осы екі іс-шараның өзі FIDE-нің құрлыққа бірнеше жылға беретін жиынтық бюджетінен көп қаржыландыру тартты. Сонымен қатар, біз Перудегі Лимада ең ұзақ шахмат ойыны үшін әлемдік рекорд орнаттық.
Бұл менің демеушілер мен ойыншыларды тарта алатынымды және спорттың танымалдылығы мен беделін көтере алатынымды көрсетеді. Осы күндері көптеген федерациялардың бірлесіп, ортақ мақсатқа жетуін көру шабыттандырды және мен FIDE-нің институционалдық негізін пайдаланып, мұны күшейтіп, барлық құрлықтағы барлық федерацияларға жеткізу мүмкіндігін асыға күтемін.