Wadim Rosenstein не терял времени, став одной из самых ярких фигур в борьбе за пост следующего президента FIDE.
Немецкий предприниматель, чья организация WR Chess стала одним из крупнейших частных инвесторов в элитные шахматы, бросает вызов действующему президенту Arkady Dvorkovich на платформе реформ управления, прозрачности и того, что он называет возвращением доверия в мировые шахматы.
В этом обширном интервью World ChessRosenstein утверждает, что FIDE не выполнила обещания реформ, обвиняет нынешнее руководство в подрыве доверия к федерации и объясняет, почему его опыт в бизнесе делает его подходящим человеком для управления игрой. Он также обсуждает соперничество с другим кандидатом Jan Henric Buettner, важность стран Америки на предстоящих выборах и свое стремление сделать шахматы более коммерчески успешными, не жертвуя спортивными ценностями.
Rosenstein также затрагивает вопрос, который, вероятно, привлечет наибольшее внимание в ходе кампании: его деловые интересы в России. Он отвечает на вопросы о том, способствуют ли его компании экономике России, может ли он столкнуться с давлением со стороны Москвы в случае избрания, о войне в Украине и предположениях, что он является подставным кандидатом российских интересов — утверждения, которые он категорически отвергает.
Зачем нам еще один миллиардер в шахматах?
Вы правы, что шахматы привлекли состоятельных спонсоров, но дело не в том, чтобы быть миллиардером.
Речь идет о способности, опыте и приверженности развитию спорта на глобальном уровне. Важно то, что вы делаете со своими ресурсами и используете ли вы их для создания долгосрочной ценности для федераций, игроков и самой игры. Именно этим я занимаюсь и продолжаю заниматься сейчас.
Что привлекает вас в руководстве FIDE?
FIDE представляет одну из величайших неиспользованных возможностей в мировом спорте. Меня привлекает шанс раскрыть этот потенциал и построить нечто более сильное, профессиональное и полезное для всех федераций. Я уже показал, чего можно достичь, и хочу применить этот опыт в FIDE, потому что мне искренне больно видеть, сколько потенциала все еще не реализовано.
Здорово ли, когда спорт финансируется почти исключительно состоятельными людьми?
На данном этапе частные инвестиции необходимы, потому что шахматы в них нуждаются. Но они никогда не должны создавать зависимости или искажать управление спортом. Моя цель — помочь построить FIDE, которая будет демократичной, заслуживающей доверия и уважаемой — такой, которая выполняет обещания, избегает коррупции и создает условия для привлечения федерациями устойчивых спонсоров и долгосрочных партнеров. Именно так, как люди видят, я поступал последние четыре года.
Можете ли вы назвать размер своего состояния?
Я частный бизнесмен, и, как многие владельцы частных компаний, я держу свои деловые дела в тайне. Если однажды я решу сделать компанию публичной, это будет сопровождаться обычным процессом раскрытия информации. Пока я предпочитаю сохранять конфиденциальность, как и многие другие частные компании.
Как частное лицо, готовы ли вы к пристальному вниманию, с которым можете столкнуться как глава международной спортивной федерации?
Абсолютно, и я считаю это необходимым. Управление FIDE должно быть прозрачным, и если вам нечего скрывать, пристальное внимание не должно быть проблемой. Публичная ответственность требует прозрачности, дисциплины и подотчетности, и я это очень хорошо понимаю. Хотелось бы, чтобы так было и сейчас, но, к сожалению, нынешнее руководство FIDE имеет много недостатков.
Расскажите, в чем ваше главное отличие от г-на Dvorkovich и объявленного кандидата г-на Buettner?
Главное отличие от г-на Dvorkovich — это доверие и выполнение обещаний. Я считаю, что если вы даете обещание, вы должны его сдержать. FIDE нужно руководство, которое уважает ограничения сроков и выполняет обязательства. Моя репутация в шахматах основана на действиях, а не на словах, и именно такой стандарт я бы привнес в FIDE.
Главное отличие от г-на Buettner в том, что мой подход к шахматам основан на спортивном мастерстве, служении и долгосрочном развитии. Я не верю в превращение частных разговоров в публичное оружие или использование шахмат в первую очередь как коммерческого продукта. Я хочу возвысить игру, приблизить ее к людям и сделать более доступной. Я хочу, чтобы главным бенефициаром моего управления были федерации-члены. Шахматы должны строиться для сообщества, а не только ради прибыли.
Каковы ваши отношения с г-ном Dvorkovich?
У нас были рабочие отношения, но они изменились, когда я отказался присоединиться к его команде. Сегодня мы соперники. Я категорически не согласен с его решением отказаться от принципа двух сроков, и думаю, что многие в шахматах считают, что пришло время для смены руководства.
Каковы ваши отношения с г-ном Buettner?
Я знаю его из Германии, и мы несколько раз встречались в дружеской обстановке. Но у нас совершенно разные взгляды на то, какими должны стать шахматы. Я считаю, что сначала нужно иметь прочную базу и хорошую репутацию в своей стране и в своей федерации, прежде чем можно будет достоверно руководить на международном уровне. Мы оба немцы, но только один из нас был членом Немецкой шахматной федерации, только один из нас играет в шахматы с детства и только один из нас вовлечен. Мое внимание всегда было направлено на развитие шахмат, а не просто на их монетизацию, и в этом главное различие между нами.
Как вы планируете построить коалицию, способную победить г-на Dvorkovich? Какая группа будет голосовать за вас или на которую вы будете ориентироваться для получения поддержки?
Моя коалиция не будет основана на тайных сделках. Она будет основана на федерациях, которые хотят надлежащего управления, уважения к ограничениям сроков и реальной повестки развития. Моя поддержка широка, потому что моя работа охватила все континенты, и я уже построил отношения со многими федерациями через практические проекты, спонсорство и видимую поддержку шахмат. Я люблю то, что делаю, и это заметно.
Все это видят и чувствуют положительное влияние, которое мы оказали на шахматы. Все видят вовлеченность и толпы на моих шахматных мероприятиях. Я хотел бы, чтобы это продолжалось на каждом континенте и стало еще масштабнее с большим участием федераций-членов.
Часто говорят, что выборы FIDE на самом деле сводятся к тайным сделкам, конвертам и передаче денег. Вы намерены так выиграть эти выборы?
Именно это я и хочу изменить. Шахматы заслуживают лучшего. Если мы хотим, чтобы спорт получил олимпийское признание, привлек крупных спонсоров и заслужил уважение международных институтов и национальных правительств, нам нужна более чистая и достоверная культура выборов — никаких разворотов и нарушенных обещаний, никакой коррупции и лжи. Моя кампания основана на опыте, прозрачности и прямом взаимодействии с федерациями, а не на давлении или закулисной политике.
Почему вы считаете, что Dvorkovich должен уйти?
Потому что руководство должно быть подотчетным. Он был избран на обещании реформ и ограничения сроков, и это обещание не было выполнено. Он нарушил свое слово, данное всем нам, и по этой и многим другим причинам он должен уйти. FIDE также нуждается в большей достоверности, лучшем управлении и способности привлекать спонсоров и партнеров без груза противоречий и коррупции.
Спорт нуждается в новом направлении, и я устал от разговоров о том, как посольства давят на федерации, о конвертах и коррупции. Пришло время раз и навсегда покончить с этим, и моя цифровая платформа положит этому конец, обеспечив четкую и постоянную связь с федерациями, основанную на их потребностях и желаниях, а не только тогда, когда нужны голоса, но каждый день, чтобы они могли развивать хороших игроков, увеличивать членство и привлекать устойчивую поддержку спонсоров, как это делаю я. Я знаю, как это делать, и готов научить всех, кто хочет сделать это для своей федерации.
В чем самая большая неудача г-на Dvorkovich?
Самая очевидная — это отказ от ограничения сроков, что возмущает каждого, с кем я говорил. Но его настоящая неудача в том, что он не осуществил более широкую трансформацию, в которой нуждались шахматы. FIDE все еще борется с доверием, коммерческим ростом и олимпийским признанием. Для меня это провал.
Кроме того, коррупция до сих пор ассоциируется с FIDE, что вызывает серьезные вопросы о доверии. Для меня это вопрос восстановления доверия к федерации и предоставления шахматам того руководства, которого они заслуживают.
Считаете ли вы г-на Dvorkovich фаворитом?
Абсолютно нет! На мой взгляд, ни один кандидат с таким послужным списком не может считаться неприкасаемым. Именно поэтому я баллотируюсь — потому что верю, что шахматами можно управлять лучше, открытее и эффективнее. Я уже продемонстрировал, что это возможно, и не могу дождаться, чтобы начать делать это в FIDE.
Каковы характер и масштаб ваших деловых интересов в России?
Ранее у меня были деловые интересы в России, но ситуация изменилась после 2022 года. Как и многие европейские компании, я сейчас нахожусь в очень сложном положении, когда не могу свободно управлять этими активами обычным способом, поэтому они остаются заблокированными и недоступными. К сожалению, условия ведения бизнеса теперь навредили всем вовлеченным, и я надеюсь, что нормальная экономическая жизнь в конце концов вернется.
Ваши дочерние компании в России, судя по последним опубликованным финансовым результатам, работают очень хорошо. Можете ли вы гарантировать, что их бизнес не помогает военным усилиям России?
Я не контролирую эти компании в обычном смысле в текущих условиях, и они не используются как политические инструменты. Как и многие пострадавшие компании, они находятся в ограниченном, переходном положении, и я не могу свободно ими управлять.
Устраивает ли вас, что ваши компании платят миллиарды рублей налогов в казну России, тем самым косвенно помогая финансировать войну в Украине?
Это часть более широкой реальности, с которой сталкиваются многие европейские компании, работавшие в России до 2022 года. В текущих условиях компании и владельцы находятся в крайне ограниченном положении, и это не уникально для меня.
Если вы победите, учитывая ваши деловые интересы в России, не окажетесь ли вы под давлением российского правительства или Шахматной федерации России, которые попытаются влиять на вас в вопросах шахмат?
Абсолютно нет. Люди хорошо меня знают и знают, что я руководствуюсь собственным суждением, советами моей команды и более широкими интересами тех, кто со мной работает. Я не принимаю указаний ни от одного правительства, и как президент FIDE я буду представлять все федерации-члены одинаково. Моя ответственность будет перед спортом, правилами и федерациями-членами, а не перед интересами какого-либо государства. И вы уже знаете это — ни одно посольство не звонило, чтобы оказывать давление на кого-либо от имени какого-либо правительства в мою пользу. Напротив, сообщения показывают, что все наоборот (они звонят в поддержку моих оппонентов), и это вредит репутации шахмат, и мне грустно за наш спорт.
Понимаете ли вы, почему другие люди в шахматном мире, особенно игроки из Украины, могут чувствовать себя некомфортно?
Я понимаю, почему эмоции сильны, но я бы также хотел, чтобы люди не поддавались дезинформации. Мой ответ прост: я хочу использовать шахматы для укрепления доверия, создания возможностей и развития нашего сообщества. Моя работа в шахматах всегда была направлена на возвышение игры, повышение ее узнаваемости и создание ценности для игроков и федераций. Я не занимаюсь политикой в шахматах и не допускаю, чтобы кто-то использовал шахматы в политических целях. Это не наше дело, и если бы наше прошлое руководство сосредоточилось на моих пунктах, а не на политике, возможно, шахматы уже были бы олимпийским видом спорта и крупные спонсоры не боялись бы инвестировать в шахматы. Все это изменится под моим руководством FIDE, я гарантирую это.
Каково ваше отношение к войне в Украине?
Война должна закончиться как можно скорее. Но это мое личное мнение, которому нет места в разговоре о FIDE, поскольку она должна оставаться аполитичной профессиональной спортивной организацией.
Должны ли российские солдаты находиться в Украине?
Никто не должен вести войну в Европе или где-либо еще. Но опять же, это мое личное мнение, и я не контролирую ситуацию. То, что мы делаем в шахматах, должно служить примером того, что могут сделать федерации из разных стран, объединяя усилия с представляющей их организацией. И вы увидите именно это, если я буду избран президентом FIDE — рост, стабильность, финансовая устойчивость и развитие для игроков и федераций. Никаких скандалов, коррупции и неопределенности.
Должна ли Шахматная федерация России проводить мероприятия на оккупированных территориях Украины?
Решения судов и руководящих органов должны уважаться и выполняться. Они вынесли решение против этого, и моя позиция заключается в том, что верховенство закона в спорте должно последовательно соблюдаться, а решения должны выполняться немедленно — а не откладываться и выноситься на голосование в FIDE, потому что у нее просто нет полномочий быть выше суда.
Сделала ли FIDE достаточно, чтобы остановить проведение этих мероприятий в оккупированных регионах Украины?
FIDE следовало быть более решительной и последовательной в выполнении судебных решений. Как мы все видим, в данном случае она этого не сделала. Одна из самых больших проблем сегодня в том, что федерация слишком часто не может действовать четко и достоверно по чувствительным вопросам, и все, что ей нужно, — это следовать закону.
Поддерживаете ли вы решение Совета FIDE о приостановке членства России в FIDE?
Моя позиция заключается в том, что FIDE должна последовательно следовать правовым и судебным решениям, применимым в каждом случае. Доверие к институту зависит от уважения к верховенству закона. Как мы можем привлечь больше спонсоров и работать с Международным олимпийским комитетом, если не соблюдаем верховенство закона? У федераций-членов есть возможность покончить с этим очень скоро.
Фотография, где вы играете с Sergey Karjakin после его дисквалификации, постоянно всплывает. Что вы чувствуете по этому поводу?
В то время я не был вовлечен в политику. Я был там как шахматист, и мое внимание было сосредоточено на игре в шахматы.
Сегодня, конечно, я гораздо лучше понимаю, что публичный имидж имеет значение, и я очень осознаю это. Я считаю, что мы должны сосредоточиться на моем проверенном послужном списке: крупные турниры, популяризация шахмат, привлечение новой аудитории и проведение турниров в регионах, которые исторически были забыты FIDE.
Некоторые люди предполагают, что вы — альтернативный кандидат России на случай, если Dvorkovich не сможет баллотироваться, и что вы можете быть «кандидатом-маньчжуром». Что вы на это ответите?
Это абсолютно и категорически не соответствует действительности, и тот, кто это говорит, просто распространяет дезинформацию. Моя кандидатура основана на моем собственном послужном списке, моих собственных идеях и моей собственной работе в шахматах. Я баллотируюсь, потому что верю, что могу помочь развитию спорта в глобальном масштабе, и я буду бороться за то, во что верю и что, как знаю, работает для шахмат, с любым противником.
Можете ли вы гарантировать, что не было заключено никаких сделок относительно представления российских интересов в случае, если Dvorkovich выйдет из гонки?
Абсолютно. Моя кампания независима и прозрачна. Президент FIDE должен представлять все федерации, а не интересы какой-либо одной страны. Повторюсь, ни одно посольство не звонит с просьбой о поддержке от моего имени.
Если Dvorkovich выйдет из гонки, будете ли вы добиваться поддержки России и ее союзников?
Я буду добиваться поддержки от каждой федерации, которая не отстранена от голосования и которая верит в мою программу, мой послужной список и мое видение более сильной, более уважаемой и более профессиональной FIDE. Я хочу победить, потому что очевидно, что я могу сделать для шахмат, и я хочу принести это каждой федерации-члену через мою будущую должность в FIDE.
Россия исторически была шахматной сверхдержавой. Но сейчас она отстранена. Как президент, как бы вы попытались преодолеть этот раскол? Можно ли его преодолеть?
Я бы не относился к России иначе, чем к любой другой федерации, когда ее снова допустят. Но мы все понимаем, что для этого нужно время. Моя роль заключалась бы в укреплении шахмат повсюду, равной поддержке федераций и помощи спорту в продвижении вперед более профессиональным и единым образом. Только за последнюю неделю мы провели два моих регулярных турнира в странах Америки, и только эти два мероприятия привлекли больше финансирования, чем объединенный бюджет, который FIDE выделяет континенту за несколько лет. Более того, мы установили мировой рекорд в Лиме, Перу, по самой продолжительной шахматной партии.
Это показывает, что я способен привлекать как спонсоров, так и игроков, повышая популярность и репутацию нашего спорта. Было вдохновляюще видеть, как многие федерации сотрудничают и достигают общей цели вместе за последние дни, и я не могу дождаться возможности использовать институциональную структуру FIDE, чтобы усилить это и донести до всех федераций на каждом континенте.